L'école L'histoire du MSX Et pourquoi pas ?
Reprise du message précédent
Oui, il est vrai qu'ils auraient dû tous mettre ce switch. C'est pas ça qui devait couter le plus cher.Sinon, est-ce vraiment dangereux pour les ordinateurs d'insérer la cartouche sous tension ?
Quelles sont les pannes recensées ? Edité par Palama Le 03/01/2012 à 15h39
"Un imbécile qui marche ira toujours plus loin que deux intellectuels assis"
si il y avait eu ce switch sur tout les MSX la copie des roms aurait pris beaucoup de retard 
en insérant une cartouche sous tension sur un MSX2 on risque de détruire la sortie /CLOCK du VDP qui sert d'horloge pour faire tourner le Z80
en insérant une cartouche sous tension sur un MSX2 on risque de détruire la sortie /CLOCK du VDP qui sert d'horloge pour faire tourner le Z80
La plupart des MSX n'ont pas ce switch. Est-ce possible de le rajouter sans risquer de rendre le MSX H.S. en introduisant une cartouche à chaud ?
Ça ne va pas être de la tarte pour écrire l'histoire du MSX. On trouve tout un tas de versions dont des vertes et des pas mûres. Par exemple sur CE SITE, c'est Microsoft qui a décidé de faire la norme !
Edité par
GDX
Le 04/04/2012 à 11h51
Ça ne va pas être de la tarte pour écrire l'histoire du MSX. On trouve tout un tas de versions dont des vertes et des pas mûres. Par exemple sur CE SITE, c'est Microsoft qui a décidé de faire la norme !
Edité par
GDX
Le 04/04/2012 à 11h51
J'ai écrit un petit résumé de ce qui me semble vraisemblable. Je le poste ici pour voir vos avis.
Citation :
Edité par
GDX
Le 19/04/2012 à 10h07
Naissance du MSX :
Au début des années 1980, le Japon était en pleine expansion économique.
À l'initiative du METI (Ministry of Economy, Trade and Industry) qui désirait que les ordinateurs familiaux soient compatibles entre eux, M. Nishi Kazuhiko, cofondateur de ASCII Corporation, qui était un ingénieur et un homme d'affaires, entreprit de créer le standard MSX.
À l'époque, M. Nishi travaillait entre autres à la fois chez Microsoft Corporation, en qualité de directeur et vice-président en charge des nouvelles Technologies, et chez ASCII en tant que vice-président exécutif. Il avait aussi plusieurs liens avec d'autres sociétés.
Microsoft remportant l'appel d'offre pour la partie logicielle, ASCII développa le standard conjointement en 1982. Le standard fut entériné début 1983. Dès lors, jusqu'à 16 sociétés acquirent la licence, au cours de l'année, dont certaines dans le but de rivaliser avec NEC. Les premiers MSX ne furent annoncés officiellement au publique qu'à partir de juin.
Le premier MSX fut mis en vente par National Denki en été 1983 (le King kong CF-2000). De nombreuses marques (Canon, Casio, Fujitsu, General, Hitachi, Kyocera, Mitsubishi, Sanyo, Sony, Toshiba, Victor, Yamaha, … ) suivirent le pas la même année soit, la suivante.
Sharp avait aussi acquit une licence en juillet 1983 mais ne produit des MSX que pour Epcom (Brésil). Le premier MSX Epcom (le Hotbit HB-8000) fut en vente en novembre 1985.
Les premiers modèles sortis dans l'Union soviétique furent le YIS-503 et le YIS-805 de Yamaha. Curieusement, ils ont d'abord été destinés à l'éducation et à certains laboratoires. En Corée du sud, le IQ 1000 CPC-100 de Daewoo en 1984.
En France, à l'occasion de SICOB, on annonça officiellement l'arrivé en Novembre 1984 du Sanyo PHC-28 et du Canon V-20 mais le Canon fut livrés avec quelques mois de retard au point de voir d'autres marques comme le Yashica YC-64 de Kyocera arriver avant dans certaines boutiques.
Le hardware choisi du MSX fut des composants assez répandus à l'époque. Plusieurs consoles et ordinateurs personnels avaient plus ou moins les mêmes composants. Le plus proche parmi eux est le Spectravideo SV-318 / SV-328. On le confondait souvent à un MSX à tel point qu'il fut même annoncé officiellement, par erreur, comme un MSX dans certains pays d'Europe à sa sortie. Ce n'est pas étonnant lorsqu'on sait que ASCII et Microsoft travaillaient aussi sur ce projet pendant la même période.
Ce qui fit la différence du MSX fut la flexibilité de la gestion de la mémoire et des entrées/sorties qui permettait une grande d'évolution pour l'époque.
-----------------------------
Signification de MSX :
Le sigle MSX signifie "Machines with Software eXchangeability" (littéralement: Machines avec échangeabilité logicielle) mais il fut souvent interprété comme "MicroSoft eX", X pour eXtended, eXchangeable, eXpandable, etc. Cela viendrait d'une conversation de M. Nishi faite en 1984. Faut dire qu'il semblait aimer adapter le sens du logo en fonction de la situation. Par exemple, à l'époque du MSX2+, les railleries donnaient au MSX le sens de Matsushita, Sony et X qui variait de sens selon les personnes car peu de marques proposaient de MSX de cette génération. Un comble pour un standard qui se veut mondial ! Et plus tard, c'est M. Nishi lui-même qui donnait un sens similaire lors de certaines manifestations MSX.
Au début des années 1980, le Japon était en pleine expansion économique.
À l'initiative du METI (Ministry of Economy, Trade and Industry) qui désirait que les ordinateurs familiaux soient compatibles entre eux, M. Nishi Kazuhiko, cofondateur de ASCII Corporation, qui était un ingénieur et un homme d'affaires, entreprit de créer le standard MSX.
À l'époque, M. Nishi travaillait entre autres à la fois chez Microsoft Corporation, en qualité de directeur et vice-président en charge des nouvelles Technologies, et chez ASCII en tant que vice-président exécutif. Il avait aussi plusieurs liens avec d'autres sociétés.
Microsoft remportant l'appel d'offre pour la partie logicielle, ASCII développa le standard conjointement en 1982. Le standard fut entériné début 1983. Dès lors, jusqu'à 16 sociétés acquirent la licence, au cours de l'année, dont certaines dans le but de rivaliser avec NEC. Les premiers MSX ne furent annoncés officiellement au publique qu'à partir de juin.
Le premier MSX fut mis en vente par National Denki en été 1983 (le King kong CF-2000). De nombreuses marques (Canon, Casio, Fujitsu, General, Hitachi, Kyocera, Mitsubishi, Sanyo, Sony, Toshiba, Victor, Yamaha, … ) suivirent le pas la même année soit, la suivante.
Sharp avait aussi acquit une licence en juillet 1983 mais ne produit des MSX que pour Epcom (Brésil). Le premier MSX Epcom (le Hotbit HB-8000) fut en vente en novembre 1985.
Les premiers modèles sortis dans l'Union soviétique furent le YIS-503 et le YIS-805 de Yamaha. Curieusement, ils ont d'abord été destinés à l'éducation et à certains laboratoires. En Corée du sud, le IQ 1000 CPC-100 de Daewoo en 1984.
En France, à l'occasion de SICOB, on annonça officiellement l'arrivé en Novembre 1984 du Sanyo PHC-28 et du Canon V-20 mais le Canon fut livrés avec quelques mois de retard au point de voir d'autres marques comme le Yashica YC-64 de Kyocera arriver avant dans certaines boutiques.
Le hardware choisi du MSX fut des composants assez répandus à l'époque. Plusieurs consoles et ordinateurs personnels avaient plus ou moins les mêmes composants. Le plus proche parmi eux est le Spectravideo SV-318 / SV-328. On le confondait souvent à un MSX à tel point qu'il fut même annoncé officiellement, par erreur, comme un MSX dans certains pays d'Europe à sa sortie. Ce n'est pas étonnant lorsqu'on sait que ASCII et Microsoft travaillaient aussi sur ce projet pendant la même période.
Ce qui fit la différence du MSX fut la flexibilité de la gestion de la mémoire et des entrées/sorties qui permettait une grande d'évolution pour l'époque.
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Signification de MSX :
Le sigle MSX signifie "Machines with Software eXchangeability" (littéralement: Machines avec échangeabilité logicielle) mais il fut souvent interprété comme "MicroSoft eX", X pour eXtended, eXchangeable, eXpandable, etc. Cela viendrait d'une conversation de M. Nishi faite en 1984. Faut dire qu'il semblait aimer adapter le sens du logo en fonction de la situation. Par exemple, à l'époque du MSX2+, les railleries donnaient au MSX le sens de Matsushita, Sony et X qui variait de sens selon les personnes car peu de marques proposaient de MSX de cette génération. Un comble pour un standard qui se veut mondial ! Et plus tard, c'est M. Nishi lui-même qui donnait un sens similaire lors de certaines manifestations MSX.
Bon début.
Y a juste la dernière phrase qui me fait ticker. En quoi la flexibilité aurait été un point faible pour l'évolution du standard ? Le PC est au moins aussi flexible et a pourtant réussi à évoluer. A mon avis, les causes de la fin du MSX sont à chercher ailleurs.
Y a juste la dernière phrase qui me fait ticker. En quoi la flexibilité aurait été un point faible pour l'évolution du standard ? Le PC est au moins aussi flexible et a pourtant réussi à évoluer. A mon avis, les causes de la fin du MSX sont à chercher ailleurs.
On est toujours ignorant avant de savoir.
Ce n'est qu'une des raisons parmi d'autres. Le système de SLOT n'était pas adapté pour le passage au 16bit. Panasonic a fait ce qu'il on pu avec le Turbo R.
La rumeur dit même que si le Turbo R est sorti, c'est parce qu'elle n'a pas réussi à intégré le V9990 de façon satisfaisante pour faire un MSX3. Sinon, techniquement, il y avait sans doute d'autres solutions mais pour savoir réellement pourquoi ça n'a jamais été fait, je pense qu'on le saura jamais...
On ne sait pas grand-chose sauf que Microsoft a quitté le navire assez tôt. C'est ASCII qui a fait le DOS 2.
Edit : J'ai barré la phrase qui gène Aoineko. Elle n'est pas très utile de toute façon. Edité par GDX Le 11/04/2012 à 13h51
La rumeur dit même que si le Turbo R est sorti, c'est parce qu'elle n'a pas réussi à intégré le V9990 de façon satisfaisante pour faire un MSX3. Sinon, techniquement, il y avait sans doute d'autres solutions mais pour savoir réellement pourquoi ça n'a jamais été fait, je pense qu'on le saura jamais...
On ne sait pas grand-chose sauf que Microsoft a quitté le navire assez tôt. C'est ASCII qui a fait le DOS 2.
Edit : J'ai barré la phrase qui gène Aoineko. Elle n'est pas très utile de toute façon. Edité par GDX Le 11/04/2012 à 13h51
Je trouve ça bien écrit et très intéressant. (une friandise 
)
C'est vrai que la fin laisse un peu sur "sa faim"
J'ai très peu de connaissances, mais j'ai cru comprendre que le Z380 (32Bits) est entièrement compatible Z80.
Ca aurait pu être une solution
)C'est vrai que la fin laisse un peu sur "sa faim"
J'ai très peu de connaissances, mais j'ai cru comprendre que le Z380 (32Bits) est entièrement compatible Z80.
Ca aurait pu être une solution
une petite citation en passant :
"La norme MSX fut définie à partir d'une machine existante, le Spectravideo 318"
http://histoire.info.online.fr/micro.html
et une autre en anglais
"The SV-328 is the design on which the MSX standard was based"
http://en.wikipedia.org/wiki/SV-328
"La norme MSX fut définie à partir d'une machine existante, le Spectravideo 318"
http://histoire.info.online.fr/micro.html
et une autre en anglais
"The SV-328 is the design on which the MSX standard was based"
http://en.wikipedia.org/wiki/SV-328
Mais le but de l'article n'est-il pas là ? Établir la véritable histoire du standard ? Nos concitoyens les plus passionnés et chevronnés n'en savent-ils pas plus sur le sujet ? 
MSX un jour, MSX toujours !
Zebibizen :
une petite citation en passant :
"La norme MSX fut définie à partir d'une machine existante, le Spectravideo 318"
http://histoire.info.online.fr/micro.html
et une autre en anglais
"The SV-328 is the design on which the MSX standard was based"
http://en.wikipedia.org/wiki/SV-328
"La norme MSX fut définie à partir d'une machine existante, le Spectravideo 318"
http://histoire.info.online.fr/micro.html
et une autre en anglais
"The SV-328 is the design on which the MSX standard was based"
http://en.wikipedia.org/wiki/SV-328
Au premier lien, on dit que ASCII s'est allié avec Microsoft alors que c'est clairement pas le cas. Les deux sociétés ont travaillé ensemble, c'est tout. Le point commun était M. Nishi Kazuhiko (sur sa page personnelle, il y a un historique de sa carrière en anglais).
Sur toutes les pages Japonaises que j'ai fouinées, on ne parle pas du Spectravideo. Cette entreprise est américaine et n'a aucun lien avec ASCII.
Le SV-318 et SV-328 est sortie (aux U.S.) la même année que le MSX (au Japon) dont la norme était prête depuis près d'un an. Chronologiquement, j'ai du mal à imaginer que le MSX soit basé sur le SV-318. Il existe un adaptateur pour faire tourner quelques cartouches MSX (SVI-606) mais c'est limité au ROM de 16Ko parce qu'on a pas pu faire autrement, le hardware est géré différemment. Le lien avec le MSX s'arrête là jusqu'au SV-338 qui, lui, est un MSX2 bridé.
A l'époque Microsoft a adapté son BASIC et son DOS sur différentes machines, ça n'allait pas plus loin.
PS : Spectravideo a fait aussi un adaptateur pour pouvoir utiliser les jeux Coleco-Vision (SV-603) sur le SV-318 et SV-328. Edité par GDX Le 12/04/2012 à 02h30
ton raisonnement me semble plausible je manque d'info
à l'époque j'étais calé derrière mon vectrex
hop un autre débat :
le seul msx officiel (licence ASCII) a porter la mention très discrète MSX3 ou plutôt ESE-MSX3
c'est le Onechip, ESE Factory est le concepteur, D4enterprise le dernier constructeur MSX.
ASCII a choisi l'émulation hardware (n'en déplaise à certain)
pas de Z380 boosté au V9990 (puisque le standard est mort)
c'est pourquoi KDL le spécialiste des mises à jour Onechip
a concocté un beau logo officieux MSX3
http://www.webalice.it/gnogni/
à l'époque j'étais calé derrière mon vectrex
hop un autre débat :
le seul msx officiel (licence ASCII) a porter la mention très discrète MSX3 ou plutôt ESE-MSX3
c'est le Onechip, ESE Factory est le concepteur, D4enterprise le dernier constructeur MSX.
ASCII a choisi l'émulation hardware (n'en déplaise à certain)
pas de Z380 boosté au V9990 (puisque le standard est mort)
c'est pourquoi KDL le spécialiste des mises à jour Onechip
a concocté un beau logo officieux MSX3
http://www.webalice.it/gnogni/
GDX :
La rumeur dit même que si le Turbo R est sorti, c'est parce qu'elle n'a pas réussi à intégré le V9990 de façon satisfaisante pour faire un MSX3. Sinon, techniquement, il y avait sans doute d'autres solutions mais pour savoir réellement pourquoi ça n'a jamais été fait, je pense qu'on le saura jamais...
Un fanzine d'époque (je ne sais plus lequel, mais il est dans la bibliothèque du site) avait un correspondant au Japon, qui a expliqué à l'époque que c'était un problème de planning : Yamaha n'a pas pu terminer à temps le développement du V9990. Panasonic cherchait à capitaliser encore sur le marché résiduel du MSX au Japon, et donc ne pouvait plus attendre pour sortir leur nouvelle machine. Ils se sont donc rabattus sur le V9958.
GDX :
Sur toutes les pages Japonaises que j'ai fouinées, on ne parle pas du Spectravideo. Cette entreprise est américaine et n'a aucun lien avec ASCII.Le SV-318 et SV-328 est sortie (aux U.S.) la même année que le MSX (au Japon) dont la norme était prête depuis près d'un an. Chronologiquement, j'ai du mal à imaginer que le MSX soit basé sur le SV-318.
C'est pourtant comme ça que ça c'est passé, les détails de l'histoire sont ici : http://www.samdal.com/svhistory.htm
Les Spectravideo SV-318 & SV-328 étaient un projet impliquant plusieurs sociétés : Spectravideo aux USA (Management & Marketing), Bondwell à Hong Kong (Fabrication) et ASCII au Japon (Software). ASCII était également le représentant de Microsoft au Japon à cette époque. Le président de ASCII, Kazuhiko Nishi, réalisa le potentiel de l'architecture du Spectravideo et fit l'étude de son projet de standard mondial sur base du SV-328. Spectravideo donna son accord, et ASCII apporta quelques changements au design.
Pour rappel, le Spectravideo SV-318 fut présenté au CES de Las Vegas en Janvier 1983, et le lancement du standard MSX a été annoncé au Japon le 27 juin 1983, soit 6 mois plus tard.
Et d'ailleurs (mais j'admets volontiers que cela n'est pas forcément une preuve), les machines Spectravideo ont été commercialisées en Europe quelques mois avant les premiers MSX, en annonçant clairement une compatibilité MSX (qui fut réfutée par la suite). C'est comme cela que je me suis fait avoir, et que j'ai acheté un SV-328 en étant convaincu qu'il était compatible MSX. Edité par Metalion Le 12/04/2012 à 09h31
MSX1: Daewoo DPC-200 / Yamaha CX5M
MSX2: Sony HB-F9P
MSXVR
Vidéo: V9990 (GFX-9)
Audio: MSX-Music (FM-PAC) / MSX-Audio (Audiowave) / OPL4 (Monster Sound FM Blaster) / OPNB (Neotron)
Metalion :
Et d'ailleurs (mais j'admets volontiers que cela n'est pas forcément une preuve), les machines Spectravideo ont été commercialisées en Europe quelques mois avant les premiers MSX, en annonçant clairement une compatibilité MSX (qui fut réfutée par la suite). C'est comme cela que je me suis fait avoir, et que j'ai acheté un SV-328 en étant convaincu qu'il était compatible MSX.
La compatibilité MSX annoncée serait une erreur du service marketing. J'ai vu ça quelque part. Je pense que c'est l'adaptateur qui est en cause. Le SV-318/SV-328 est bien sorti quelques mois avant mais tu as raison de dire que ce n'est pas une preuve. Si le MSX est sorti après, c'est due aux négociations entre entreprises qui prenaient du temps. Certains disent que le standard a raté son départ à cause de ça. Le SV-318/SV-328 est semblables aux MSX. Ils ont été conçues en partie par les mêmes en même temps apparemment. Dire que ASCII s'est basé sur Spectravideo me semble excessif d'autant plus que si Kazuhiko Nishi était de la partie aussi chez Spectravideo.
En tout cas, c'est intéressant de voir le point vue des japonais et celui des autres. Le rôle de certains est plus ou moins amplifier selon le "camp".
PS : Microsoft se serait retirer du standard en 1986 en gardant les droits d'auteurs.
Edit : Kazuhiko Nishi était uniquement directeur général d'ASCII à l'époque mais pas président. C'est en 1987 qu'est devenu Président-directeur général. Et puis qu'est-ce qui te fait dire que ASCII était le représentant de Microsoft au Japon?. Edité par GDX Le 12/04/2012 à 12h37
GDX :
Le SV-318/SV-328 est bien sorti quelques mois avant mais tu as raison de dire que ce n'est pas une preuve. Si le MSX est sorti après, c'est due aux négociations entre entreprises qui prenaient du temps.
Je ne sais pas ... Mais ce qui est sur, c'est qu'il a fallu également du temps pour mettre un accord sur pied pour la production du Spectravideo entre les différentes entreprises concernées, et que malgré cela, il est quand même sorti 6 mois avant le MSX.
Il me semble donc très probable que l'inspiration de l'architecture du standard MSX aie effectivement comme source les machines Spectravideo, surtout si on sait que ASCII faisait partie des sociétés qui ont développé les SV-318 et SV-328.
GDX :
Et puis qu'est-ce qui te fait dire que ASCII était le représentant de Microsoft au Japon?.
Ce n'est pas une conclusion personnelle ... C'est simplement ce qui est écrit sur la page du lien que j'ai posté.
Et de toutes façons une simple recherche complémentaire sur le net le confirme aisément :
http://en.wikipedia.org/wiki/ASCII_%28company%29
http://www.wired.com/wired/archive/1.05/jsoft.html Edité par Metalion Le 12/04/2012 à 13h29
MSX1: Daewoo DPC-200 / Yamaha CX5M
MSX2: Sony HB-F9P
MSXVR
Vidéo: V9990 (GFX-9)
Audio: MSX-Music (FM-PAC) / MSX-Audio (Audiowave) / OPL4 (Monster Sound FM Blaster) / OPNB (Neotron)
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